версия для печати      отправить по почте

ВОПРОС: Что Вы можете сказать относительно связи прав человека и нравственных ценностей, поскольку такая связь стояла во главе угла дискуссий о диалоге цивилизаций на парижском семинаре ? Каким, на Ваш взгляд, должен быть подход к пониманию прав человека? ОТВЕТ: Исходной точкой должно быть возвращение ко Всеобщей декларации прав человека. Именно к той статье, которая в качестве ограничения прав человека вводит моральное измерение. Отцы-основатели Всеобщей декларации прав человека ясно понимали, что вне контуров нравственной ответственности использование прав человека может принести вред. К сожалению, современное прочтение Декларации исключает нравственное прочтение. И то, что год назад Всемирный русский народный собор снова вернулся к этой теме заслуживает всяческого внимания и мы всячески приветствуем обсуждение этой проблемы, этой связи на площадке ЮНЕСКО. Есть светский подход к пониманию прав человека, который предлагают международные организации, и его озвучили на семинаре, ссылаясь на Декларацию ЮНЕСКО о том, что никакие культурные различия не могут выступать против концепции прав человека. Мы тоже считаем, что это так. Но с другой стороны речь идет о прочтении прав человека. Мы выступаем за то, чтобы светское прочтение прав человека, которое отрывает тему прав от нравственной ответственности, не было сегодня доминирующим, ВОПРОС: Диалог цивилизаций предполагает равноправное участие по крайней мере двух сторон и двустороннее движение, то есть взаимное и взаимовыгодное нравственное и культурное обогащение. К примеру, в случае диалога, скажем, российской и западной цивилизаций этого, на мой взгляд, не случилось. ОТВЕТ: Очень важно определить цели такого диалога. После 11 сентября 2001 года не было недостатка в предложениях начать межцивилизационный, межрелигиозный диалог и не было недостатка в такого рода мероприятиях. Если проанализировать все эти декларации и заявления, то они сводились к такому прекраснодушному тезису о том, что религии, мол, не являются и не могут являться источниками терроризма, что нужно сказать строгое "нет" всем, кто попытается использовать религию в качестве терроризма. Вывод был таков - всем следует поддерживать те ценности, которые сформировались сегодня в западном обществе и если все религии будут это дружно делать, то тогда и мир во всем мире восторжествует и терроризм исчезнет. От такого рода деклараций, как говорится, ни жарко, ни холодно, это декларации для галочки. Реальный же диалог между людьми, которые принадлежат к разным культурам, к разным, если хотите, цивилизациям, - это разговор о ценностях. И когда мы предлагаем такого рода разговор сегодня, в том числе и западному светскому миру, то очень часть слышим: "Да, ценности. Но ценности, которые проистекают из нашей цивилизации. Поскольку они являются абсолютными и универсальными, то они должны априори быть приняты для того, чтобы потом начать диалог". Такого не бывает. Ни одну ценность, созданную человеком, нельзя назвать абсолютной, ни одну ценность, сформулированную человеческим разумом, нельзя назвать универсальной. Только религии используют такие понятия, как абсолютная ценность, поскольку они апеллируют к богу, который является абсолютом. А все, что является производными человеческого разума, подлежит развитию, эволюции, изменению. И если мы с таким подходом отнесемся к межцивилизационному диалогу, как к попытке иметь честный и равноправный разговор о ценностях, и если в результате этого диалога нам удастся действительно сформулировать идеи, которые помогут людям, принадлежащим к разным культурам, мирно жить в одном обществе, вот тогда такой диалог увенчается успехом. Но это будет трудный диалог, потому что он будет затрагивать самое дорогое, что имеется у людей - их ценности. ВОПРОС: Какова позиция Русской Православной Церкви относительно диалога культур и цивилизаций? ОТВЕТ: Для того, чтобы этот диалог не превратился в некую патерналистическую систему, когда "умный и богатый" Запад диктует свои идеи другим странам, важно, чтобы все осознали себя равными участниками такого диалога. Русская Православная Церковь предлагает как раз такой диалог. Чтобы никто в нем не участвовал с высоты своего положения, а чтобы все участвовали на равных и обменивались идеями, формулировали те понятия, которые могут объединять людей, договаривались о ценностях, которые действительно мы все способны будем разделить. Что касается специфики вклада РПЦ в эти дебаты.... Мы глубоко убеждены, что два свойства человеческой природы даны каждой человеческой личности - это свобода и нравственное чувство. То самое нравственное чувство, о котором так прекрасно сказал Кант : "Нет ничего более священного, дорогого и важного и нет ничего, чему бы следовало удивляться, как звездное небо над головой и нравственный закон сердца". Современные люди почему-то готовы назвать свободу универсальной ценностью, а нравственность лишают права именоваться универсальной ценностью, хотя нравственное начало принадлежит всем людям. Церковь выступает за то, чтобы свобода и нравственность были восприняты как ценности принадлежащие всем и легли бы в основу нашего межцивилизационного диалога. ВОПРОС: Каково Ваше мнение о будущем взаимоотношений между православием и католицизмом? Возможны ли более тесные отношения двух самых давних христианских конфессий? ОТВЕТ: Между православной церковью и католической существуют определенные серьезные богословские различия, которые никак нельзя ни минимизировать, ни игнорировать. Они должны обсуждаться в рамках двустороннего богословского диалога, который сейчас, действительно, имеет место. Возможный визит Папы Римского Бенедикта XVI в Москву не стоит в повестке дня. И мы высоко ценим позицию Святого Престола, который не настаивает в данное время на таком визите. Вместе с тем следует отметить, что натянутые ранее отношения между Святым Престолом и Московским Патриархатом улучшились с избранием Бенедикта XVI преемником Иоанна Павла II в апреле 2005 года. Я чрезвычайно удовлетворен эволюцией двусторонних отношений между нашими двумя церквями после смены Папы. Мы движемся вперед и эти отношения активно развиваются. Тема, которая нас может сегодня объединять и которая может быть весьма полезной для обеих христианских церквей - это защита христианских ценностей в жизни Европы и современной человеческой цивилизации. Как раз секулярный взгляд на человеческие ценности вытесняет религиозную озабоченность, религиозные ценности как бы за поля общественной жизни. Можно даже сказать "деклассирует" эти ценности. Я думаю, что ни одна из церквей, ни православная, ни католическая порознь не смогут справиться с этой опасной тенденцией. Важно, чтобы мы нашли возможность, силы и способность перед лицом этой опасности совместно отстаивать христианские ценности. ВОПРОС: Какая, на Ваш взгляд, наиболее важная тема на прошедшем в ЮНЕСКО форуме? ОТВЕТ: РПЦ настаивает на том, чтобы ввести в соприкосновение традиционные нравственные ценности, которые разделяет абсолютное большинство жителей Земли, с идеями прав и свобод человека. Именно для того, чтобы эти идеи могли работать как некая скрепа, соединяющая цивилизации, и которая могла бы быть положена в основу того порядка, который пытаются выработать международные организации сегодня. ВОПРОС: Как Вы расценивает дискуссию по этой теме в рамках Мирового общественного форума "Диалог цивилизаций"? ОТВЕТ: Это очень полезная дискуссия, но очень важно, чтобы эта дискуссия велась на равных. На многих площадках сегодня обсуждается тема диалога цивилизаций, но, к сожалению, присутствует несколько менторский тон со стороны светских международных организаций, которые считают своим долгом учить представителей религии, как им жить. Для того, чтобы выработать общеприемлемую модель современного понимания прав человека, нужно всем сесть смиренно за стол переговоров и говорить на равных. Именно такой подход к межцивилизационному диалог и предлагает Русская православная церковь и мы удовлетворены, что такой подход находит свое воплощение в рамках Мирового общественного форума "Диалог цивилизаций". ВОПРОС: Какую модель мира в плане темы форума - Диалог цивилизаций Вы видите в перспективе? ОТВЕТ: Нужно бережно относиться к цивилизационным моделям, которые сегодня существуют. Ни в коем случае не стоит эти модели адаптировать под светское понимание мира. То есть исходить из того, что определенная культура, цивилизация и религия настолько приемлемы, насколько они не противоречат светскому пониманию прав человека. Сегодня такая модель доминирует в международных организациях. В этом суть конфликта цивилизаций, если хотите. Трагедия 11 сентября 2001 года связана именно с доминированием одной цивилизационной модели. Что такое светское прочтение прав человека? Это определенная цивилизационная модель, которая сформировалась в результате западноевропейского и североамериканского развития. Сегодня эта модель, где путем убеждения, а где и силой и бомбардировками, насаждается повсюду. Но общепринятые моральные ценности не могут насильственно внедряться в то или иное цивилизационное сообщество. Эти ценности должны всегда соотноситься с культурной, религиозной и духовной традицией того народа, которому предлагают принять эти ценности. Наша задача состоит в том, чтобы отказаться от выстраивания всего мира по одной мерке, чтобы все ходили в костюмах, сшитых по одному лекалу. Нужно оставить в покое все цивилизационные модели, которые существуют. Но с другой стороны мы все вступили в эпоху глобализации. Хотим мы этого или нет, но цивилизационные модели начинают соприкасаться, соединяться. Возникает вопрос - можем ли мы создать многополярный мир, не с точки зрения полюсов политической власти, а сточки зрения достойного присутствия всех цивилизационных моделей. Но таким образом, чтобы все эти модели были соединены друг с другом. Главный вопрос в том, что может быть стыковочным узлом. Мы считаем, что таким узлом может быть общечеловеческая мораль, как она представлена в 10 заповедях и во всех нравственных кодах основных мировых религий. Если человечество согласится с определенным набором нравственных ценностей, которые ни при каких условиях не могут быть деформированы, тогда нам удастся состыковать цивилизационные модели. Но если мы будем это делать путем навязывания светской западноевропейской и американской модели, то мы с провоцируем еще больший межцивилизационный конфликт. ВОПРОС: К кому бы Вы хотели обратить прежде всего Ваше послание? ОТВЕТ: Мы обращаемся ко всему миру, но прежде всего к своему собственному народу. Мы с удовлетворением констатируем, что в России эти дебаты набирают все большую силу и все больше и больше людей, в том числе и светских, понимают важность этой дискуссии. Все меньше и меньше у нас тех, кто с порога все отрицает лишь по той причине, что такую дискуссию инициирует Церковь. Мы обращаем наше послание к представителям международных организаций и других религий. Это было сделано в контексте нашего двустороннего диалога с Католической церковью в мае прошлого года, в рамках всемирного саммита, который проходил в июле месяце в Москве, в рамках наших отношений с Советом Европы, и это было сделано сейчас, на площадке ЮНЕСКО.